现在是看脸的时代，所以要年轻的、有粉丝的小鲜肉演员，帅帅的，靓靓的，画面视觉的要求比较高。但如果没有“穿越人的生死”的那种爱和价值观，《三生三世十里桃花》光画面好看也是不够的。

赵依芳带《三生三世十里桃花》亮相戛纳

每日人物 / ID：meirirenwu

文 / 李斐然 编辑 / 陈璇

你大概没见过赵依芳，但你一定听说过她拍的电视剧。

它们无处不在：今年春运期间，十个城市的机场广告牌上贴着《三生三世十里桃花》的广告，播出期间西单地铁站甚至一度被改造成了剧中的“桃花林”；电视剧《何以笙箫默》2015年播出时，首播当日仅互联网点击就破亿次，单日最高点击破3.5 亿次。除此之外，这个名单上还有《锦绣未央》《微微一笑很倾城》《亲爱的翻译官》，以及《解密》《中国往事》《子夜》，甚至还包括电影《刺客聂隐娘》《听风者》……

1992年，赵依芳辞去了广电局副局长的职务，后来创立了浙江华策影视公司，并扩张发展成娱乐集团。迄今为止，华策影视集团已达到年产能25部剧、1000集的规模，目前国内规模最大。仅在2016年，电视和网络播出平台排名前十的剧目榜单里，就有30%的作品来自华策集团。

更有趣的是，这是一个不限于华语世界里的热闹。《亲爱的翻译官》在海外新媒体平台播出，被全球粉丝翻译成23种语言；《何以笙萧默》登陆Netflix，成为迄今唯一一部进驻该平台的华语现实题材剧。

今年开播的《三生三世十里桃花》播出期间网络点击量超过300亿次，它成为又一部华策制造的现象级电视剧，凭借这些爆款电视剧，赵依芳赢得了今年戛纳电视节颁发的“荣誉勋章”。这是中国人得到的第一枚来自戛纳电视节的荣誉勋章。

那么，这个中国爆款电视剧的制造者，如何占领了中国人的娱乐时间，又怎么理解当下中国的电视剧行业？

再老的人也想找回青春

每日人物：因为三生三世去戛纳拿奖，当时什么感觉？

赵：在国际，影视文化一直是欧美强，亚洲弱。西方对东方这个行业发展并不认可，我经常有这种体会。以前参加戛纳节，我们亚洲这些（参赛者的展位）连韩国算在内，都在地下一层的；人家做得好的都在地上，有露台、酒吧、自助餐；最顶级的大BOSS都直接进海滩。当时我就跟团队讲，我们一直都是地下一层，什么时候我们也能到地面上来，甚至进海滩，这是我们要有的梦想。

现在在这个舞台上，同行都认识你了，跟我坐同一桌领奖人有德国的、俄罗斯的，那时候的感觉是，你跟他们是平等的，不是人的平等，是行业的平等、文化的平等。

每日人物：像《三生三世》成了爆款，这其中有什么规律吗？现象级电视剧的爆款基因是什么？

赵：文化创意产业，我觉得它不是技术活，它需要思想的沉淀，创意的积累，需要专业上软能力的培养，所以它是有时间沉淀的，有团队协同的。你说哪里去挖一个人来，其实意义不大。我们现在30多支队伍，然后建立一个平台，这个平台里面包括人才的培养、引进、升级，成就他们，包括我们有合伙人制，也有送到国外去培养的计划，也有新人培训计划。科学家就是有科学家的土壤，做爆款就是要有做爆款的平台，或者说做爆款的团队。我不认为哪个平台上都可以养科学家，都可以出爆款。

从产品本身的角度来说，一样是创新，一样是挖深。挖深到最深层的东西，是人性，像原子弹一样埋在底下，几十年（过去）你都觉得这个东西还能打动你，就是那种全世界都会买的IP。你不要看面上好看的东西，一定要看里面的东西。面上好看是肯定的、必须的，但是你想要真的经久不衰，是要有经典性的。

他们说《三生三世》好看，我经常讲，如果没有一个“穿越人的生死”的那种爱和价值观，《三生三世》光画面好看也是不够的。你看了以后，你还是觉得有所启发。很多东西可以在当下放下，很多东西要坚守，所以我觉得，你要有那些故事，再加上技术和创作到位，那全球都会买。

发达国家不是都出好东西，但是出的那几个好东西，有时候咱们也挺不甘心的，制作好，人物塑造、根上的东西也很深刻。咱们得再努力一点，必须再努力一点。

每日人物：包括《三生三世》《何以笙箫默》在内的许多爆款有一个特点是特别受年轻人欢迎。但很多人都说，这个群体其实是特别难懂的，您对现在的年轻市场是怎么理解的？这些年轻人在看电视剧的时候，他们想要的是什么？

赵：我经常讲，我是95后，我们公司所有的人都是90后，什么意思？就是你的影视作品，哪怕是给老年人看的，你也要去彰显青春的力量。老年人也年轻过，青春是一个很美好的事情，去彰显那种爱的力量。所以说影视作品是给人希望、给人快乐、给人正能量、给人积极的东西。

好多人尤其是一些理论研究人员，一定要求关照现实，多注重中老年题材。中老年题材也是青春的题材，真的。我给妈妈做90岁生日，你告诉她，妈妈你很老了，她气都气死了，你要和她说，你很年轻，不都想要找回青春吗？

所以整个影视产业，一定要去追逐青春的力量。当然，每个时代的青春，表现得不一样，比如以前我们可能三更半夜在被窝打着手电读小说，现在他们是三更半夜拿着手机打游戏。但不管是现在的90后，还是我们当时的十几岁，很多东西都是一样的。

每日人物：什么东西是一样的？

赵：我觉得他们的不懂事是一样的，单纯是一样的，冲动是一样的，做事的那种急劲是一样的，叛逆是一样的，理想是一样的。你要把这些东西抓出来，然后只不过是表现手法不一样。比如你说那个《微微一笑很倾城》，其实不就是那么一件事嘛，然后在玩儿中把纯粹的、健康的爱情表达出来，把正能量释放出来。

我们一直想，应该紧扣一代一代的年轻人，去表达一个永恒的主题，像是青春、成长、正能量。我们那些团队看IP、看小说、看创意，最终也一定要归结到这个永恒的体系里。创意这个东西不能捆绑他们，他们愿意做猫啊狗啊就让他们做，但是你最终释放出来的是什么，最好能够把它想清楚。

《微微一笑很倾城》电视剧版剧照

80后难取悦，95后影响范围更大

每日人物：但在这个过程中，现在出现了天价演员、抠图拍摄之类的种种备受争议的现象，比如《孤芳不自赏》就因为抠图受到争议，您怎么看？

赵：我们团队从1992年就开始做这个行业，一直以来还是会比较尊重行业的规律，一个是重视创作，重视编剧、制作，相信专业化，另一方面是尊重表演，用好演员。

我们现在的定位是做爆款。爆款的话呢，我们也会尊重相应的爆款的专业体系，比如投资规格要相应提升，IP能够有更多的粉丝基础，题材相应地能够选择年轻人喜欢的，演员我们也会选择既有一定演技，同时还是比较热门的，因为要做爆款嘛。我们是体系性的，但是我们不会说唯演员（论）。因为唯演员的话，其实风险非常大，对他们也不利。演员天价是发展过程中的问题，它自己会一点点调吧。

说实在的，有时候自己的作品确实那么多，我看自己的作品都看不过来。那么抠像不抠像，我觉得它是这样来理解，如果你一部剧是纯粹靠抠像做出来的，这是不可以的，但如果在创作、制作过程中，因为一些客观原因有这种需要，我觉得适当地运用抠像，这是个技术问题。但如果你的初衷就是靠抠像吃饭的，那可能又是另一种创作逻辑。

所以我觉得这些东西都是创作层面的讨论。我相信，前进中去讨论，奔跑中解决问题，这其实对我们这个行业的发展是一个好事。而且如果有教训总结，那不是更进步了吗？

每日人物：现在市场着重满足的是95后市场，他们也许喜欢看《三生三世》，像我这样的80后打开电视会觉得几乎没什么爱看的中文电视剧。在您看来，像我们这样的观众群体，已经被爆款市场抛弃了吗？

赵：不是被市场抛弃了，是要求更精准了。80后现在是什么呢？其实也没有闲心看电视，工作很忙，家里说不定还有小孩，一天到晚都要操心，娱乐已经支离破碎，不纯粹了。你们就算想看，也是比较理性地想看。你们的娱乐要求很高，因为现在处于最精华的时间段，所以特别挑剔，很难入法眼。所以可能类似于《欢乐颂》这种符合年龄段、话题又比较有深度的会好一点。这跟年龄有关系，你们很不容易被取悦。

再说了，你们的时间现在也不可能放在电视剧上，甚至可能更愿意多看一点电影，在网上看看社会新闻，自己还要看点书，就算看剧也会选那些特别经典的剧看一下，你们要求高哎！

但他们（95后）不一样，一天到晚在网上哔哔哔（注：说说说）。只要他们在网络上，他的姐、他的妈、他的爹不就都被影响了吗？他们的市场影响范围更大。

每日人物：既然核心市场是年轻人，如何去保持自己对这个年轻市场的敏锐度？如何去理解他们？

赵：我们整个团队里都有年轻人，底下的团队经常开季会、战略会，我们要求他们看的一定是年轻人的东西，不管A站B站也好，如果这些东西你不看，那你本身就不是这个行业的人。你可以做老年人的题材，但是你要看青春的东西，那你才能将老年人这个题材做得更有意义，更有力量。你不要看他们年纪大了，他们心里还揣着一颗少女心的种子，对吧？这个还是要满足他们的。

比如说麦家的小说《解密》要拍电视剧了，第一次提出用陈学东的时候，他肯定不认，这合不合适啊？我们很明确地把我们的理解告诉他，真不是说仅仅因为粉丝去选陈学东，不是的。我说所有的英雄，你回头去看，他们都是正当青春时，那你凭什么就要找一个老掉牙的演员去演呢？这支队伍就是一支很懵懂的队伍，为了仅有的理想甚至很盲目地献出青春，你让40多岁的男人聚集到一起，哎呦家里有老有小，他们绝对不会干这活儿的。

《解密》剧照

一定要有“打动人心的瞬间”

每日人物：对您而言，什么样的电视剧是好作品？标准是什么？这个标准发生过变化吗？

赵：一个阶段有一个阶段的好剧。就跟我们的服装一样，你三五年前买的衣服现在看起来也会不太对劲。我们的影视产品有它的时代气息，有时尚趋势潮流，有审美的变化。但一样东西肯定有，以后就是颠覆到天边去，还是要有打动人心的东西。不管这种“打动人心”是故事也好，人物也好，还是一瞬间的视觉冲击也好，这个“打动人心的瞬间”是一定要的。只有这样才能去感染人，抓住观众。

每日人物：那现在的爆款电视剧里，最重要的打动人心的点是什么？现在这个阶段，视觉上那一瞬间的冲击是最重要的吗？

赵：现在的爆款，我觉得还是比较升级的。故事要有娱乐性，同时要有一定的内在价值，这是一个基本，再加上现在也是看脸的时代，所以要年轻的、有粉丝的小鲜肉演员，帅帅的，靓靓的，画面视觉的要求比较高。这也是一个阶段嘛。

每日人物：在影视行业从业这么多年，您最想要拍的电视剧是什么？或者说，希望通过电视剧传递出什么样的讯息？

赵：其实我当时有一部电影还是很喜欢的，就是《我的少女时代》。我觉得那个东西其实挺正能量的，讲的是学渣、学霸成长的故事，而且这个学校很现实，这个题材我挺喜欢的。因为这个作品得以关照到家庭，每个人都能从这个作品当中看到自己。

还有《解密》那种，我也特别喜欢。你真的去呼唤那种正能量，说教也是没用的，因为那种特别粗暴的抗战剧，其实对家庭啊普通人啊没有说服力，不能打动人心，也传递不出去信息，所以我觉得社会是需要这种题材的。

每日人物：好多现在影视圈的人会说感觉到焦虑，您现在身处其中，对这个行业的感受是什么样的？也会感觉到焦虑吗？

赵：内容产业、内容升级，这肯定是最好的发展阶段。我跟所有的制作团队讲，你们接下来所有规划，就是超过韩剧。

但现在也处在一个变化非常大的阶段。你要适应这个变化，在这个变化中取得成长，取得升级，取得进步。所以一定是需要有危机感的，如果没有危机感，整天自娱自乐，那肯定要出问题的。

开始做的时候是生存的危机，因为你缺钱啊缺好作品，现在的危机是发展、升级的危机。你要持续不断地去适应这个行业。文化创意产业刚刚起步，但是不能急功近利，老去盯到那个价钱。把钱看得太重，把专业看得太轻，也把精神创意深处的东西看得太轻，这是个问题。你要挣钱，但要花在创意和精雕细刻上，和一群真正有艺术水准和有创意能力的人身上的，专注去创造这个文化产品。

我一直说，这三年是关键的三年。影视产业是未来的主消费。现在还有一个人拿起一本书去看的，那是奢侈，那不是主消费。现在的主消费就是视频，从老到少每天晚上都在看手机，70%都在看视频。这么一个主消费怎么会没有人理解？打死我都不相信。我们认为我们自己做的事情其实很伟大，也很值钱。

所以你们爱说什么说什么，我就是要专注于这个内容，我终极目标就是要做全球最好的中国内容。因为这是时代的趋势，产业的趋势，不可扭转。等你们那天看着看着，突然之间，天上就掉下一个戛纳奖。

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